fòrum de vehicles elèctrics

fòrum de vehicles elèctrics
http://www.atmos.cat/voltforum/YaBB.pl
vehicles >> els nostres invents >> Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
http://www.atmos.cat/voltforum/YaBB.pl?num=1226628209

missatge començat per Roger Layola a 14.11.2008 a les 02:03:29

títol: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 14.11.2008 a les 02:03:29

A can Layola ronda la idea de fer una bicicleta elèctrica reclinada.
Mentre que mon germà li agradaria una bicicleta reclinada convencional amb un motoret modest, jo em decanto per un xassís sobredimesionat que pugui admetre potències per superar àmpliament els 100 km/h.
Un dels punts del frec a frec venia pel carenat. (si valia la pena plantejar-se'l). En relació amb això, he trobat el llistat següent:

* 2,1 - un totxo pulit
* 1 - un cub llis (valor referència)
* 0,9 - una bicicleta típica, con ciclista.
* 0,7 a 1,1 - Fórmula 1
* més de 0,6 - un camió típic.
* 0,57 - Hummer H2, 2003
* 0,51 - Citroën 2CV
* 0,42 - Lamborghini Countach, 1974
* 0,38 - Volkswagen Escarabajo
* 0,372 - Ferrari F50, 1996
* 0,36 - Ferrari Testarossa, 1986
* 0,36 - Opel GT, 1969
* 0,36 - Honda Civic, 2001
* 0,36 - Citroën CX, 1974 (el modelo recibió su nombre precisamente por su bajo Cx)
* 0,34 - Ford Sierra, 1982
* 0,34 - Fiat Uno, 1983 - 1989
* 0,33 - Audi A3, 2006
* 0,33 - Subaru Impreza WRX STi, 2004
* 0,33 - Mazda RX-7 FC3C, 1987-91
* 0,32 - Toyota Celica, 1995-2005
* 0,31 - Citroën AX, 1986
* 0,31 - Ford Falcon, 1995-1998
* 0,31 - Renault 25, 1984
* 0,30 - Audi 100, 1983
* 0,30 - Fiat Uno, 1989 - 1996
* 0,30 - BMW E90, 2006
* 0,30 - Porsche 996, 1997
* 0,30 - Saab 92, 1947
* 0,29 - Honda CRX HF 1988
* 0,29 - BMW 8-Series, 1989
* 0,29 - Porsche Boxster, 2005
* 0,29 - Chevrolet Corvette, 2005
* 0,29 - Honda Accord Hybrid, 2005
* 0,29 - Mercedes-Benz Clase C Coupé, 2001-2007
* 0,28 - Porsche 997, 2004
* 0,28 - Renault 25 TS, 1984
* 0,28 - Saab 9-3, 2003
* 0,27 - Mercedes-Benz Clase C Sedan, 2001 - 2007
* 0,27 - Rumpler, 1921
* 0,26 - Mercedes-Benz W221 S-Class, 2006
* 0,26 - Toyota Prius, 2004
* 0,25 - Dymaxion, 1933
* 0,25 - Honda Insight, 1999
* 0,24 - Audi A2 1.2 TDI, 2001
* 0,212 - Tatra T77 a, 1935
* 0,20 - Loremo Concept, 2006
* 0,20 - Opel Eco Speedster Concept, 2003
* 0,195 - General Motors EV1, 1996
* 0,19 - Alfa Romeo BAT Concept Car, 1953
* 0,19 - Dodge Intrepid ESX Concept Car , 1995
* 0,19 - Mercedes-Benz "Bionic Car", Concept Car 2005
* 0,16 - Daihatsu UFEIII Concept Car, 2005
* 0,16 - General Motors Precept Concept Car, 2000
* 0,14 - Fiat Turbina Concept Car, 1954
* 0,137 - Ford Probe V prototype, 1985
* 0,1 - esfera llisa

D'aquest llistat, es poden deduir dues coses:

1) Dit a grosso modo, el "coeficient aerodinàmic" (cx) és un factor que no depèn de la superfície total exposada del vehicle, sinó la eficiència amb què aquesta superfície travessa el aire (sigui la superfície més gran o petita).

http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_resistencia_aerodinámica

2) El cx de una bicicleta és molt deficitari! 0,9! (la majoria de cotxes ronda els 0.3).

Reclinar la bicicleta milloraria l'eficiència, perquè exposes menys superfície a travessar, però el coeficient no sofrirà una millora espectacular, doncs les múltiples friccions del xassís i la persona continuen sent presents.
Sobre el paper, val la pena intentar carenar, encara que sigui un sistema molt econòmic i elemental.

M'agradaria fer méció especial del Ford probe V de 1985, hereu directe de la segona crisi del petroli. Malgrat no ser cotxe elèctric, se l'ha de tenir molt en compte, doncs és una obra mestre de la aerodinàmica: amb un coeficient de 0,137, hi ha pocs cotxes al mon que el puguin superar-lo (ZER bertone és un d'ells, 0.11 cx).

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 14.11.2008 a les 02:05:59

I pel darrera

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 16.11.2008 a les 21:05:59

Aprofitant la informació que ens brinda oportunament la wikipedia, es podria fer una estimació de quina velocitat podria assolir la nostra bicicleta amb un dels motors previstos (sense sumar friccions pèrdues....):

http://www.perm-motor.de/site/en/products/index.php?linkid=p

un PMG 132 a 72v, de 7,2 kwh nominals (100 amps), i 14.4 kwh de punta (200 amps).

http://www.perm-motor.de/site/en/products/dc_motors.php?linkid=p&linkid2=4
Dades:

* Vehicle considerat: prototip bicicleta reclinada carenada
* Superfície frontal: el·lipse 0,65x0,70m S=0,36 \ m²
* Coeficient de penetració: Cx = 0,20 (estimació)
* Densitat del aire:1,225 kg/m³ (densitat a 0 metres segons International Standard Atmosphere (ISA))
* Potència: 14.400w de punta
* Velocitat: en metres / segon, a cercar

Fòrmula:

Potència = força * velocitat = 1/2 * densitat aire * superfície * coeficient penetració * velocitat³

14.400w = 1/2 *1,225 * 0,36 * 0,20 * V³

V= 68.86 metres/segon = 247,9 km/h

Ara es comença entendre com una persona en un "torpedo" reclinat, amb la seva força muscular es capaç d'assolir 120 km/h...

http://www.ihpva.org/Records/land.html#nom21

http://www.youtube.com/v/jUgXtZFdUcs.swf

Aquest segon video suggereix que no seria descabellat plantejar la bicicleta com un tricicle, preferentment dues rodes al davant....

http://www.youtube.com/v/i5Dapy1xUq0.swf

http://www.youtube.com/v/UzGQ8mPUN-A.swf

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 28.10.2009 a les 12:47:37

Us poso alguna imatge més del Provbe V. la seva forma segueix uns conceptes aerodinamics molt lògics que s'acabaran imposant; serà doncs, 30 anys més tard, el referent a seguir?...

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 28.10.2009 a les 12:48:13

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 28.10.2009 a les 12:48:43

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 28.10.2009 a les 13:03:57

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 28.10.2009 a les 13:05:53

Una llàstima que la crisi del petroli va remetre... aquest cotxe tenia una eficiència que els models d'avui dia ni tan sols igualen.

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per FlukeFan#1e6 a 28.10.2009 a les 20:08:49

havia vist cotxes amb el pas de roda posterior tapat com l'EV1, però no amb TOTS els passos de roda tapats.
Com podia fer el girs? possiblement la direcció funcionaba de manera diferent als cotxes comuns, sino hauria de tenir un radi de gir molt gran.
Em sembla fascinant una carrossería tant aerodinàmica, la principal virtut es la eficiència, pero a mes, es mes facil de netejar i mes silenciós. Em sembla que el Prius III ha millorat Cx respecte al model anterior de la llista.

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 29.10.2009 a les 11:55:50

Ves a saber... Aquests dissenys es van haver de fer a correcuita perquè la crisi del petroli els va agafar a tots amb els pantalons abaixats.. potser no podia girar gaire el cotxe....
Poso uns exercicis d'aerodinàmica que semblen confirmar el que intuïa en aquest post. L'aerodinàmica d'aquest Audi hauria de ser una de les millors del mon...

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 29.10.2009 a les 11:58:40

Els cotxes d'avui dia semblaran tan primitius i inútils als ulls de les futures generacions... com podíem malgastar tanta energia!
com es possible que no ens adonéssim... Em recorda el acudit de les mones dintre la gàbia, la mànega d'aigua i els plàtans penjats del sostre... Us sona?

títol: Re: Mecànica: Aerodinàmica? 1985 Ford probe V
escrit per Roger Layola a 09.12.2009 a les 18:18:11

parlant d'aerodinàmica... un concepte de cotxe molt interessant... 0,8 litres TDi hibrid elèctric 10kwh, 1,4 litres cada 100 km. 350 kg....
El Vw 1L 2009 és més pròxim a la producció que no pas el Vw 1L 2002. Segur que aviat es farà un forat als concessionaris.
El seu gran defecte? que és per a 2 places... hauria de poder anar-hi 3 persones...